近日，E20環境平臺執行合伙人、E20研究院執行院長薛濤接受了超級團隊創始人李謙子的采訪，不同于以往采訪中的嚴肅，此次，略帶玩世的采訪談話和犀利辛辣的觀點，讓我們看到薛濤毒舌的另一面。

01 迷茫時代和不服的我們

謙子： 大環境下，企業會有些迷茫感，您怎么看？

薛濤 ：大部分時候，我們都在一個認知的深“井”里。

“我很迷?！保@句話的背后是“身處環保行業，我迷?！?，但實際上別的行業也是一樣的，時代已經到了迷茫的時代。

環保的好日子是大時代造就的，前30年干什么都可以，現在干什么都難。我們面臨的問題，別的行業也好不到哪去。

羨慕別的行業，去別的行業沖動，大概率也是一種圍城現象。

至少在環保行業還有人能活著所以還可以去抱怨，如果在別的行業，我們連“抱怨”的資格都沒有，還沒等抱怨，就被市場淘汰了。

事實上，環保行業還是比較容易混的，只是不容易混大！

有很多“小格子”阻礙它的流動，一個是專業領域的分割，一個是關系地域的分割。

謙子：這是好事還是壞事？

薛濤：老子說萬物福禍相依，這個也是一樣，既是好事也是壞事！

大部分行業是 “一將功成萬骨枯”，環保行業比較特殊，想做大的做不大，想做死的還不那么容易，強者不能迅速把弱者消滅，很多很爛的企業還能活在“小格子”里折騰一段時間，這都是因為專業的分割和地域的分割。

難混的人，只是抱怨行業對他不利的部分，可是他沒有想到，如果把“小格子”全部打開，那他早就被牛人給干掉了。

謙子：所以，問題并不是出在環保行業本身？

薛濤：環保行業不是個差行業，其實所有行業都無所謂好還是差，每一種行業都是一種土壤。

沙漠上種沙棘果、有水的地方種水稻、旱的山地種棗樹，不是這樣一個土壤，也長不出你。

說回大時代的周期，我認同一句話——“我們是原來活得太好，而不是現在活的太糟”。

原來活得太容易了，無論從時代周期還是從我們這個細分領域，如果按照華為供應商的標準去看，我們中的大部分企業都應該不存在。

有多少環保企業的技術是自己開發的？先抄別人的，抄成功了，在關系型市場混了個每年一兩個億，沒有真正競爭優勢，找不到研發能力和技術創新能力。

02 不創新，就是死

謙子：“抄作業的”也一樣可以活到現在？

薛濤：沒技術，抄作業，還能活到現在的企業，肯定有他的“道道”。

一是運氣好。

二是 “抄”的水平上比別人高一點。

三是懂的怎么管理市場、管理關系。

四是老板有自己管理組織的心法。

但是這類企業有一種思想是很危險的：既然他已經占到了行業的好處，就不要貶損行業的壞處。不但貶損，還問我：為什么我“偷”完，別人也能“偷”？這不合理啊！

捫心自問， 90%迷茫的企業，抱怨的企業，都是來自類似這樣的聲音。

他們沒死，通過找關系活著，他們不感謝環保市場的畸形土壤讓他能繼續活著，還要抱怨土壤壞掉了。

謙子：我們的出路在哪里？

薛濤：破局的唯一方法就是趁著能賺到錢，也收獲到了一定技術理解的時候，開始投入研發，去找研發獨創性方向。

謙子：能成嗎？

薛濤：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，這是第一種，算有為的，有追求的方法。

第二種就是混到哪天算哪天，也許還能再抄到下一個成功！

但是，如果你就想著說，追求無風險、無投入的收益，這個，在當前這個時代周期下，肯定是不可能的了。

未來的收益本質是風險收益，你的風險收益取決于你的“撒米”模式，你是每個領域砸兩三百萬，還是你去看準一個方向，死磕五年。

回到現實，大部分的我們可能會更愿意把上千萬摟回兜里來，舍不得拿出來做研發，因為，我們真的砸了上千萬，一定成功嗎？不一定，也可能就失敗，這也很正常！

就算成功了，有了自己的獨特性、差異性技術，也還要繼續進行創新，不然，隨時可能淪為眾生，甚至被淘汰。

謙子： 找到這樣救命的技術靠的是企業家的心智？E20會嘗試去影響企業家的心智嗎？

薛濤：E20其實也干不了這個。

這種心智最終來自企業家自己，我們最多是歸納一下過去，提醒一下當下，催化一下未來，E20沒有對個體直接有效的靈丹妙藥一樣的解法，這個在企業家自己的腦子里。

此外，如果企業確實找到了這個解法，E20更擅長的是做的是錦上添花的營銷。

我們干的是什么呢？是你大概得到了一個還不錯的技術，我們幫你去講故事、做營銷、規劃如何打市場的！

開心智這種事，讓人去拿真金白銀搞研發，大部分人沒這個覺悟去做，他們也舍不得。

如果一個企業每年就掙2000萬利潤，你告訴他，拿出1800萬做研發，他會干嗎？絕大部分企業家都不會。

他會不理你了！他會給你講一堆道理，說這不可能、成功率太低，我還不如在外面“偷”一個得了。反正沒人在乎你到底是哪“偷”來的。

現在的運行邏輯就是這個邏輯，所以創新的邏輯就運轉不了，這種還是挺普遍。

編輯：李丹