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王守清:“我應該給PPP潑點冷水”

時間:2014-05-22 14:08

來源:中國固廢網

作者:張凌超

5月20日清華大學王守清王教授客座中國水網“鏗鏘三人行”就PPP專題與網友進行了一次寶貴的分享交流。王守清教授幽默地說“我過去努力推PPP,現在要給PPP潑點冷水了。”,理性看待PPP,總結經驗教訓,避免由“PPP熱”走向“PPP過熱”。

關于PPP全世界仍未達成共識

王守清教授說,2014年是中國PPP模式的元年,已經形成了相當的社會熱度。然而王教授強調,實際上國際對PPP模式還沒有達成一個共識,它真正的含義,大家并不十分清楚,每個人的觀點也都不同。像加拿大、澳大利亞、英國等國家,都有自己對PPP的定義。王教授指出自己更傾向于加拿大“公共部門和私營部門建立合作經營工作,通過適當的分配和利益分享滿足公共需求。”的簡潔定義,但這個定義仍舊存在概念模糊的問題。“PPP火起來變成廣義的概念,只要政府和企業合作都可以叫PPP。”這樣的說法也是不合適的。亞洲開發銀行和歐盟則從其特征來定義,雙方各自根據優勢互補共同去承擔社會責任,政府根據公共利益確定對服務、質量、價格的要求,并進行監管。“政府必須授權、政府必須制定規矩、政府必須監管,不監管不行。私營部門必須出錢,不出錢不行。必須長期合作,如果不長期合作容易出現投機現象。為了提高效率和服務水平,私營不承擔財務風險同樣沒有意義,但如果完全交給企業也不叫PPP,所以BOO不認為是PPP。”從特征上面來描述,用國內國外所有的觀點去解釋,有這樣一個好處:不管它叫什么,關鍵看內涵,只要跟政府談成了對大家有好處。

PPP模式中政府和企業之間的合作和管理形式一直是個很大的難題。首先,要加強政府對項目的控制。政府授權,提供公共產品公共服務,但如果完全交給民營企業,讓民營企業承擔社會責任,難免會出問題,因為企業是獨立的。如果合同一簽二、三十年,合同不完備,老百姓就會不高興。那么就需要政府用行政力量干預。政府通過占有股份進行調控的話,這個股份的比例就最好是這樣的:如果對老百姓非常重要就控股,如果不那么重要就占小股或者不占股。王守清教授在此用PF2的規定做了印證,PF2規定項目股份要分為三大塊,第一塊必須政府占股份,第二是投資者找股份,第三是投資者在市場上。現在規定必須有一個比例,股份分成三類:有政府的,有投資者的,還有投資者向社會公開尋找的。其次,就是公眾參與,公眾參與可以讓政府控制得以透明化。這個概念類似于最近財政部說的,混合所有制的概念。

搞好PPP需要四法寶

王守清教授說:“其實在一個法制尚在建設中還不夠完善的國家里,真正做成功一個PPP項目是非常困難的。”那么想要做好PPP應該注意哪些因素呢?

1.契約精神

首先,王教授主張大家要重視合同,簽合同后還需在法律框架下遵守。投資人應該盡量與以及政府部分直接簽約,而不要選擇其下屬職能部門。這樣可以避免合同的效力受到個別領導人的牽制,比如因為領導人換屆而導致之前簽訂的合同失效。其次我們還要盡量把自己的利益和政府的利益捆在一起。除了以上兩點,投資人還必須將百姓的影響力考慮在內,不要覺得PPP、BOT作為企業和政府簽的合同就萬事OK了,因為一旦引起老百姓的不滿,就會造成社會的不和諧。這種情況下,不管西方政府還是東方政府,首先要犧牲的就是企業。在這種法制和契約精神下,盡量大家有福同享有難同當,我們一定要考慮老百姓。政府和企業都應該重視和遵守契約精神。

2.管好財務投資者的腿腳

由于某些地方政府可能會不守信用,從投資者的角度來說,作為項目協議等“桌面上”能夠擺出來的東西一定要合法合理,一旦要走法律程序是可以拿出法律依據保護自身的。但很多企業家過于依賴關系,更相信“桌面下”的東西,就有可能吃虧。當然“桌面下”的在這個階段不可能沒有,但企業必須是具備一定實力可以對政府產生影響的。“對投資者來講,錢沒有砸進去時,政府或是認可你的,一旦錢砸進去就不一樣了。當然,和老百姓密切相關的垃圾、污水處理項目,政府一般不會一直拖欠不給錢。”不能讓財務投資者隨意的進和出,對股東的退出和變換應該有所限制。

3.PPP也要“傍大款”?

再者投資者能夠干什么呢?王教授在此指出盡量不要被動,要主動;還有一個辦法是,最好不要單獨去辦,我們要“傍大款”,這個“大款”指的是央企等可以作為強大后盾的對象,這在目前是比較行之有效的方式,但又不能完全去主導,完全主導要看對對方有沒有控制力。

王守清教授說:“我曾講過一千多場課,今年主要是教政府和民營企業,目前很多官員轉變過來了。我是持中立觀點的,我會告訴你為什么這樣考慮,講完之后以前他們是不管的,現在有很多方法都能解決;以前一簽合同是死合同,現在都是活合同,學術界根據顯示出的問題去解決。現在要求信息透明,不透明就可能有各種問題出現。主流是應該是通過透明公開來解決問題的,除了涉及到你的技術專利可以不透明,另外一個除非涉及到國家機密,不能一下子放開。現在企業不愿意放開,政府也不愿意放開。另外,公眾的知情權和參與權是要有的,“一公布總是有業內人士,總是能提意見的。”

公開透明是個好手段。做到公開透明需要法制的屏障,法就是要解決現實中的問題,如果不能解決問題立法是沒有用的。,要進入法制契約的階段。

4.打碎國有資本形成的“玻璃門”讓市場說話

國有經濟的覆蓋面比較大,是國內PPP發展相較于國外存在的又一問題。王守清教授這次推PPP指出:要不要限制央企、國企的參與,不讓它參與肯定不合適,但不能都給它,一個是從項目的規模上不能都給,另外是從項目的股份上,要不要限制它的股份?最徹底的就是不讓國有企業參與。 在前期很多數據沒有,很多東西很難量化,比較出來的結果就會不準。另一個思路是充分公開競爭,只要是充分競爭,就可以提高效率。

“我們可以有簡化的類似的方法,修了三個污水處理廠,可以取一個平均值,現在有第四個污水處理廠,把這個東西交給你來干,你給我報,或者我招標,你給我的東西跟我單方去比差距太大,我干嘛讓你干。因為政府去銀行借錢比你融資借錢便宜的多,這是很重要的思想。”在前期很多數據沒有,很多東西很難量化,比較出來的結果就會不準。總之一定要讓市場說話。

PPP職權管理需要頂層設計

中國水的問題難解決,某些時候就會提到九龍治水的問題,也就是部門條塊分割的問題。

PPP的事情現在也是各部委都在發聲。在13年7月31日李克強總理提出政府采購公共服務后,各部委都在大力推進,落到財政部是PPP,在發改委叫第三方服務,環保部叫合同環境服務,也叫第三方的專業治理服務。在國外的PPP,比如加拿大的并不隸屬于任何一個部門,是獨立的。財政部在做PPP中心,第一這是好事,財政是有錢的,改變財政資金的投入方式,避免國進民退,促進PPP是好事,但PPP中心在部委的協調上也會有難度。

王守清教授指出,因為PPP涉及面太廣,沒有任何一個學科可以完全覆蓋PPP。在行政管理上沒有任何一個部委的職能可以覆蓋到PPP。國際組織建議讓發展中國家最好成立跨部委的協調機構,叫PPP中心或者叫PPP機構。這一機構的職責權利可以由中央政府來做。讓財政部率先進行,已經成立了,慢慢再往這方面發展,起到推動作用,將來如何發展還要根據實際情況。王教授主張順應我國的政治制度,要真正成立一個跨部委的有形機構,不限制形式,可以是無形的,也可以是有形的,在中國組織結構發生變化很難,建議成立一個無形的機構:比如跨各部委的領導小組。這個機構主要還是從頂層設計角度去考慮,涉及的專業由行業主管去做。在這方面世界各地存在各種各樣的形式,像菲律賓就是獨立的。而最關鍵的還是要有一個是頂層設計,比如污水肯定是交給住建部,公路肯定是交給交通部。無形更好些。

在項目管理中要分解結構,PPP能要清晰全面。要是按照這個要求所建立的PPP管理機構一定不能審批項目。不能按傳統的方式什么事情都統統交給它。中央的PPP管理機構負責頂層設計,是宏觀的,各部委按各自職權也可以有一個對應的PPP管理中心。有的項目不是一個區域,是跨境的,跨境的東西涉及到不同的政府去協調。其次是在具體項目中涉及各職能部門時,不能由投資者跟各個職能部門去談,這對投資者來說風險很大,前期成本非常高,一定是要深思熟慮。自己跑和政府跑的手續審批時間至少增加3到6個月。市一級如果有這樣一個協調機構來統一解決是好的。立法要明確,只能跟市政府簽約,有協調方向,提高效率。

混合制推進“合得來才結婚”

關于職責劃分的問題,混合所有制的話,找股東一定要根據項目和股東的特點。“跟結婚一樣,合得來才結婚,如果父母給我包辦真的沒辦法。”政府占股,也只是在合同里面說明在什么情況下有決策權,其它是不包括的。

國資委副主任寫了一篇文章,針對混合所有制,把國資委的國企分成四類,有些是可以的,有些是不可以的;有些是鼓勵的,有些是不鼓勵的。包括股份的問題,“比如咱們倆志同道合可以有一套規矩,比如就兩個股東,實在吵的不行分手,不要把PPP當成非常特殊的東西,對于政府來說只要跟公司簽約,跟公司來說只要自己公司治理好沒有太大問題。”

加強PPP監管,防止政府信用透支

公共產品、公共服務的評估,歸根結底是政府的責任,要政府來承擔。我來檢測你不符合了要做第二次評估。我們說這種監管是持續的監管,光靠政府肯定不行,光靠企業自己也不行,應該是結合,一個是公眾,把所有標準公布。臺灣有一個教授說我們這里搞了一個垃圾處理廠,大家都反對,政府說我們已經按照標準做了,你有什么問題隨時打電話,如果有問題我們收拾企業,老百姓天天在這盯,盯了半年不盯了,老百姓也覺得沒有問題了。

我們應該注重機制、注重透明公開;企業自身要注重品牌、注重抽檢,不讓老百姓投訴。現在政府說的什么話老百姓都不相信,這是一個大事情。“我們的政府信用有點被透支了。”

PPP并非萬能鑰匙

總而言之,PPP不是萬能鑰匙,國際經驗基本上有這么幾條,第一條項目的范圍比較容易鑒定,流域為什么不好弄,因為范圍不好鑒定,所有環境介質都得考慮,這是第一個。第二個原則環境效果要容易確定,容易測量計量。環境在這個方面是容易的,但是前面的范圍不容易確定。發達國家PPP做得好的,公共項目真的用PPP的只是10%-15%(加拿大,公用基礎設施多)。此外,PPP模式推廣結合了城鎮化的發展需求,在城鄉結合部土壤修復和小流域治理的需求是非常普遍的,王守清教授幽默地說“我過去努力推PPP,現在要給PPP潑點冷水了。”理性看待PPP,總結經驗教訓,避免由“PPP熱”走向“PPP過熱”。

 

編輯:田皓

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