科技日?qǐng)?bào)：陳部長(zhǎng)您好，現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時(shí)候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下。

陳吉寧：這是一個(gè)非常難以預(yù)測(cè)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和社會(huì)接受程度，也取決于我們?cè)诩夹g(shù)上能不能有更快的突破。美國(guó)解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長(zhǎng)時(shí)間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識(shí)上沒(méi)有到這種程度。但有一點(diǎn)我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達(dá)標(biāo)，我說(shuō)整體上達(dá)標(biāo)不是講它所有的城市都達(dá)標(biāo)，也不是講它每一天都達(dá)標(biāo)，而是全年平均下來(lái)PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達(dá)標(biāo)，而且還在改善。

廣東大概用了多長(zhǎng)時(shí)間解決這個(gè)問(wèn)題？廣東大概是在2000年前后開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)候還沒(méi)有公開(kāi)測(cè)PM2.5，但是減排的方案已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施了。廣東大概用了十幾年的時(shí)間取得今天的進(jìn)步。這個(gè)速度比英國(guó)、比美國(guó)、比日本，都要快。這是我們一個(gè)很典型的例子。

第二個(gè)例子是長(zhǎng)三角。長(zhǎng)三角在這三年過(guò)程中，曾經(jīng)有一段時(shí)間改善很緩慢，這里面有一個(gè)措施選擇的問(wèn)題。但是去年改善速度上來(lái)了。這有一個(gè)不斷深化認(rèn)識(shí)、調(diào)整策略的過(guò)程。我們有《大氣十條》2017年的目標(biāo)，也有明確的2020年目標(biāo)，我相信這些目標(biāo)一定能完成。但是再遠(yuǎn)一些的趨勢(shì)，就要看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，看大家每個(gè)人愿意付出多少。不可能我們每個(gè)人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍(lán)天。這取決于經(jīng)濟(jì)調(diào)整，又取決于每個(gè)人，取決于我們?cè)敢鉃檫@樣的藍(lán)天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個(gè)過(guò)程就會(huì)快。如果我們技術(shù)上有更快的突破，也會(huì)促進(jìn)這個(gè)過(guò)程大幅度加快。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：陳部長(zhǎng)您好，我是中國(guó)日?qǐng)?bào)記者。我們注意到每次重污染預(yù)警啟動(dòng)以后環(huán)保部和地方政府都會(huì)有執(zhí)法檢查，會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)違法排污，一直說(shuō)對(duì)他們實(shí)行嚴(yán)格的處罰。第一個(gè)問(wèn)題是對(duì)企業(yè)后續(xù)處罰的情況大概是什么樣的？第二個(gè)問(wèn)題為什么每次查都會(huì)有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國(guó)有企業(yè)都有這樣的情況，這個(gè)原因是什么？

陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點(diǎn)污染源，是京津冀地區(qū)所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸?shù)奈廴驹船F(xiàn)在已經(jīng)全部實(shí)現(xiàn)自動(dòng)監(jiān)控并與環(huán)保部門聯(lián)網(wǎng)。我們每個(gè)季度公布不達(dá)標(biāo)的企業(yè)同時(shí)加大處罰。從去年1月份到現(xiàn)在，這個(gè)改善幅度還是驚人的，由30%多不達(dá)標(biāo)到現(xiàn)在只有4%左右的不達(dá)標(biāo)。這是重點(diǎn)污染源，可以實(shí)行在線監(jiān)測(cè)。

還有一類，就是小散污的污染源。不是重點(diǎn)企業(yè)，沒(méi)有在線監(jiān)控，對(duì)這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，在京津冀地區(qū)有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過(guò)遙感、大數(shù)據(jù)，也包括用無(wú)人機(jī)來(lái)發(fā)現(xiàn)，我們希望有更多的公眾來(lái)參與舉報(bào)這些小污企業(yè)。首先要發(fā)現(xiàn)它，我們才能去監(jiān)管它。

小散污的企業(yè)管起來(lái)非常困難。下一步要開(kāi)展專項(xiàng)行動(dòng)，對(duì)一些重點(diǎn)地區(qū)小散污企業(yè)進(jìn)行清理。比如去年，北京加強(qiáng)對(duì)小散污企業(yè)進(jìn)行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場(chǎng)秩序，這是我們下一步整治的重點(diǎn)。

現(xiàn)在正在開(kāi)展網(wǎng)格化布局，落實(shí)屬地原則，每個(gè)網(wǎng)格落實(shí)責(zé)任人。我們也希望媒體和公眾對(duì)這些小散污企業(yè)加強(qiáng)監(jiān)督。另外依托一些現(xiàn)代技術(shù)，能夠遠(yuǎn)距離觀測(cè)到這些小散企業(yè)的聚集點(diǎn)，只要發(fā)現(xiàn)就可以依法進(jìn)行處理。

新華網(wǎng)：我想問(wèn)在京津冀地區(qū)的冬季，您作為環(huán)保部長(zhǎng)，覺(jué)得最困難、最為難的或者最重要的是什么樣的措施？

編輯：張偉