澎湃新聞：根據以往了解，珠三角地區空氣質量一般比北方好，但是這次珠三角地區也出現重污染天氣，很多當地人都說，佛山、中山空氣質量排名是非常靠前的，這次也是污染非常嚴重，想了解一下具體原因是什么？另外一個就是現在冬季的重污染天氣應對，省里要求市里，市里要求縣里，縣一級環保人員有能力不足、人手不夠的問題，想了解下這種情況怎么解決。

陳吉寧：謝謝你的問題。去年冬天的霧霾，大家如果關注一下，其實不只是中國的，是全球性的。從印度、伊朗到韓國、英國、法國，英國、法國解決霧霾問題很久了，很長時間沒有出現重污染天氣，但今年冬天也出現持續大范圍的空氣污染。這個冬天確實遇到了全球性的極端氣象狀況。這就是我剛才講的，我們在走一個隧道，這個隧道變得特別窄，不僅在中國變得窄，在其他地方也變得窄。冷空氣跑到北美去了，暖空氣都跑到歐亞大陸來了。極端天氣出現的時候，有些地方就可能霧霾重現，我想廣東跟這個也有關系?？傮w上全年是達標的，而且改善幅度還不小，連續兩年總體上達標了。今年這樣一個極端氣候下，又出現重污染。這也說明，即使在某個階段解決了污染問題，也不能掉以輕心，治理霧霾是一項長期的任務。

 關于基層能力不足問題，確實存在。去年是環保改革非常重要的一年。環保改革非常重要的指向就是落實地方黨委政府責任，這里面有幾個大的方面。

第一是環保督察。要用兩年時間完成全國各?。▍^、市）環保督察，去年完成對河北省試點和第一批對8個?。▍^）督察，最近剛剛結束對7個?。ㄊ校┒讲欤衲赀€要完成對其他各省（區、市）的督察。督察就是要落實地方黨委政府責任，特別是省一級的責任。通過對省一級的督察，很多省也在建立省級督察機制，就是要把環保責任一層一層壓下去。環保法明確規定地方政府對本轄區的環境質量負責，這也是依法落實地方政府責任非常重要的舉措。

第二是國家環境質量監測權上收。現在已經完成國家空氣質量監測事權上收，由環保部委托第三方運行，減少地方干預。

第三是垂改。通過垂直管理提高基層執法能力。我們的指向是非常明確的，一個是落實地方責任，一個是提高地方的執法能力，減少地方直接干預。我們已經連續兩年開展環保法實施年活動，2016年是把環保法實施年活動和全系統執法大練兵結合起來。這也非常重要，確實基層執法能力不足、執法人員少，很多地方連執法車輛都沒有，也沒有執法著裝，下去之后執法有困難。這個問題正在逐步解決。通過執法大練兵，互相學習，規范執法過程，提高執法能力。

另外一個正在建設環境監管執法大數據平臺。在6個?。▍^、市）開展試點。建立全國執法平臺，每一個基層執法人員實時與執法平臺是連線的，查到哪個企業、去沒去查、查什么情況實時在線上記錄，就可以落實每一個人的責任，同時規范執法。我們需要從人員能力、體制機制、裝備各個方面花大力氣，來提高基層執法能力。

中國青年報：我有兩個問題，第一個是關于河北的問題，為實現質量改善目標實施“調度令”但效果并不理想，這個您怎么看？第二個像哈爾濱、成都、西安等城市，也出現了重污染天氣，對于這些新增加出來的地方，我們將采取哪些措施應對？

陳吉寧：第一個問題，我們講環境污染治理要提高“五化”水平，科學化、系統化、法治化、精細化和信息化。環保治理從來都不是靠蠻干來解決的，必須是有序的、科學的，這樣社會代價才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系統化是講，多種手段互相要配合，不同的地區需要聯防聯控才能更有效，靠單個是不可能解決的。法治化就是依法行事。精細化，我們確實需要強化管理，向管理要環境質量是一個非常有效的方式。蘭州是最典型的例子。蘭州過去污染很重。這個城市發展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細化管理，責任到人、責任到位。通過精細化管理來約束每一個企業、每一個人的排污行為，就會見效。還有就是信息化，要利用大數據，利用信息手段來提高我們的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各種原因，采取了一些與民生相沖突或者比較極端的一些措施，我們希望這些地區能夠把功夫用在平時，更有序的更好的來解決面臨的污染問題。

你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區第一個重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現在也不平衡，總體上全國是在改進，也有個別地區環境質量不升反降。全國是改進的，是在提高的，但是個別地區是不升反降的。所以我們也在研究評估，看這個問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來的，還是沒有干活帶來的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環境質量就是不能再惡化，環境質量只能好不能壞，對每一個不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續約談，環保督察其中一個重要內容就是環境質量不升反降的地區。

我們希望通過落實地方黨委政府責任來解決這個問題。環境問題是受邊際條件影響的，有時候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評價一下到底是什么原因。

光明日報：我的問題是大氣污染治理實際上是一個系統工程，其實也不只是環保部門一家的事，雖然我們在其中擔任很重要的職責。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。

編輯：張偉