田為勇：在督查當中，遇到過執法受阻等一系列問題。在這次大督查當中，我們有幾類情況。一類是阻撓執法，大家看到了包括濟南的、邢臺的，把我們的人滯留了一個多小時。還有更多的是屬于拒絕執法的行為，一看督查組來了，就把門關起來，怎么叫也不開，把生產也停了，這種情況也很多。

　　再有比較嚴重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說拒絕執法，按照我們相關法律的規定，可以進行罰款。對于阻撓執法，我們可以聯合公安部門進行行政拘留，5～10天的拘留，治安管理法有專門的明確規定。暴力抗法性質更嚴重，要判刑，可以處三年以下的有期徒刑。

　　這些量刑的標準出來以后，將來就要實行，適用哪一種就按哪一種執行。公安部門有了很多的環保警察，有了公安的環保警察隊伍的支持，我們的環保執法更加有效。

　　剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實現的，我們環保部門發現了會移送，交給公安部門進行立案，進一步查處，包括行政拘留、追究刑事責任等手段。通過公安強有力支持，保證了我們正常的環境執法能夠走上一個更高的水平。

　　特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺了兩法銜接的辦法，就是我們行政執法和刑事司法怎么有效地銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時有效的處理。

　　北京青年報：去年9月中辦和國辦印發了《關于省以下環保機構監測監察執法垂直管理制度改革試點工作的指導意見》，目前這項改革進展如何？

　　田為勇：這是一個大的改革方案，包括環保機構監測監察執法等幾大塊內容的改革。這個意見是對我們執法工作非常強有力的支持，有幾個方面的內容我介紹一下。

　　第一，明確了我們環境執法要納入政府行政執法序列。這是過去多年我們環保部門努力想實現卻沒有實現的。中央文件明確了環境執法要納入政府的序列。

　　第二，賦予環境執法現場檢查、行政強制、行政處罰等權力。意見當中非常明確提出來了要賦予一定的權力，就是為了更好地支持執法工作。

　　第三，明確統一著裝。這對我們環保部門來說是非常振奮人心的事，環保部門穿衣服是穿了脫、脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執法的問題，沒有服裝是一個非常大的問題。有了服裝大家一看這是正規軍，過去的執法還有一點游擊隊的感覺，還沒有成氣候，自己穿自己的衣服到企業去，人家當然不太重視。

　　意見當中還明確了要給予執法車輛的保障。環境執法對象點多面廣，特別是中西部地區的地域廣，沒有車輛很難做到及時趕赴現場，所以必須要在車輛上面予以保障。我們人員的資格管理、隊伍的標準化等等也是在這次意見當中有明確的規定。

　　按照中央的指導意見，我們在逐項地細化落實每一項工作，每一項工作都有具體的方案，在一步一步地落實。相信通過這個指導意見的落實，執法隊伍能力建設會上一個新的臺階。

　　界面新聞：我們看到一些地方企業看到督查組來檢查時，就運行環保設備，督查組離開以后重新排污。前一段時間部長去地方檢查的時候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強化督查會給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業被迫式達標的現狀？謝謝。

　　田為勇：怎么能夠讓企業守法成為常態，實際上是一直困擾我們環保執法的一個重要事情。企業違法或者是說不達標排放，確實普遍存在。數據顯示，通過環保法實施的這兩年，從過去拿一部分樣本來做比較，拿一部分樣本來做分析，全國重點排污單位都裝了在線的監控設備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個圖是從2015年的一季度開始，達標企業是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點污染源來說，達標的水平是在穩步提升。

　　如果把超標10%的這一部分算進來，達標率就會更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環保法這幾年強有力的實施，前面講了用司法、行政等多種手段促使企業守法成為常態，達標率在穩步的提升。

　　特別是京津冀地區，剛才你講的也是大家最關注的，我們也做了一個統計，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標率在逐步地下降，由年初的31%超標到年底的3.79%，也就是說達標率從69%提高到96%，京津冀的達標水平要比全國的高一些。這些數據來看，就是達標率在逐步提高。

　　盡可能地減少運行成本，有的企業選擇逃避監管違法排污。我們也采取了很多措施。一個就是以前說的，對大的企業實施在線遠程監控進行監管，對小的企業，要加大頻次。大企業我們不一定天天去，因為有遠程監控。如果沒有在線的監控，我們加大抽查的頻率，不斷地去。為什么這次搞大督查，就是對這類企業反復地督查，讓它沒有機會喘息，這樣就能持續地堅持下去，可能這種違法狀態就會有一個好轉。

　　人民日報：最近幾天強化督查，包括以往的一些執法活動中，經常能夠發現一些企業在污染物排放監測上造假，對這種情況有什么手段來解決和遏制？

　　田為勇：污染源造假問題我們一直非常關注的，特別是在線監控設備造假的問題，是我們重點要打擊的。大家感覺到造假的比例高，我給大家說一個數。整個京津冀到昨天為止的檢查有問題的2808家企業當中，我們發現了有8家確認的是造假，占了整個違法企業的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個客觀原因，就是打假這項工作難度比較大，這需要很強的專業知識和技術來做。

　　企業在線作假有三個環節。第一，采樣環節。取樣的時候沒有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環節。標定出現一些問題。第三，傳輸環節。在上傳的時候，因為這是遠程的，有的設置了一些高限，超過多少就不傳了。而且造假手段在不斷翻新。

　　下一步，首先還是鼓勵大家安裝在線監測設備。如果說中國的環境監管在世界上能夠領先的，就是在線的技術。我們裝了一萬多家在線的國控的大的企業，有了這個東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時發現問題。打假是另外一個環節。我們要開展專項打假行動，制訂一些打假秘笈，專門搞了一個手冊，把各種可能作假的情節、環節都列出來。通過數據的分析，能夠初步地判斷是不是作假的行為。有很多控制手短，讓假的難以實行。更多的要靠社會公眾來監督。數據都要向社會公開。我們有些地方也開展了一些嘗試。在水的方面要定時取樣，保存下來。這是三點鐘取的樣，在監控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實驗室做檢驗，看看一致不一致。這些都是要確保在線數據的穩定性。

編輯：程彩云