第二個談?wù)剬?jīng)濟有沒有影響。剛才說了對局部地區(qū)，個別企業(yè)，肯定是有影響的，但是從全局來看，從長遠來看，確實是騰籠換鳥。我市北辰區(qū)位于城郊結(jié)合部，是散亂污企業(yè)關(guān)停取締最集中的地方，總共關(guān)停了1600多家。這1600多家企業(yè)，總共占地是3000多畝。一個企業(yè)大概占兩畝多地，平均每畝地貢獻稅收不足2萬元，產(chǎn)出很低。所以北辰區(qū)關(guān)停取締散亂污企業(yè)以后，騰出了空間，解決了一些安全隱患，優(yōu)化了產(chǎn)業(yè)布局，為下一步發(fā)展騰出了土地、資源、環(huán)境空間，進一步實現(xiàn)了綠色發(fā)展，事實上是非常好的。      

第三點體會就是在治理散亂污企業(yè)的過程中，得到了廣大人民群眾的廣泛支持，今年4月到5月份，中央環(huán)保督察進駐天津，在群眾舉報的4000多個信訪舉報件當中，針對這些散亂污企業(yè)違法生產(chǎn)、非法排污的舉報件占相當大比例，群眾對散亂污企業(yè)是非常不滿意，也是非常關(guān)切的。所以按照總書記的“群眾需要什么、想什么，我們就干什么”這樣的要求，我們必須來采取行動加強治理。所以治理散亂污企業(yè)影響了一小部分人，但對整體、對全局來說是有益的。

同時我們也要看到，我們的工作最終也得到了這些散亂污企業(yè)的支持。如果沒有他們支持，也不可能把1.9萬家企業(yè)都進行了集中整治，還關(guān)停了9000多家，那是不可能的。我在這里可以講一個小故事，在今年5月份、6月份的時候，就是關(guān)停取締散亂污企業(yè)最緊要的關(guān)頭，我們市里的自行車協(xié)會帶了幾十家企業(yè)，到市環(huán)保局跟我們座談，看怎么解決這個問題。座談完以后，其中兩家企業(yè)負責人說來的時候是準備跟你們來打架的，帶著一肚子氣來跟你們談這個事情的。但是通過座談以后，了解了市委、市政府的部署以后，了解了疏堵結(jié)合、分類指導、分類施策、最終實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，實現(xiàn)綠色發(fā)展，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展這一系列政策，知道下一步怎么辦了，也就氣消了。在座談會上，我們和他們介紹了1958年的時候，267家小廠通過整合建立了上海鳳凰自行車廠，實現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化發(fā)展，并最終成為知名品牌。我們也建議他們參照鳳凰的發(fā)展模式。目前看來，我們整個天津自行車行業(yè)非常的支持這項工作，對企業(yè)提升改造的各項要求執(zhí)行得非常到位。所以我們有信心、有決心按期完成散亂污企業(yè)綜合整治任務(wù)，實現(xiàn)更好的發(fā)展，綠色的發(fā)展。我就介紹這些，謝謝你。

目標背后最重要是政府怎么在行動，社會怎么在行動

人民日報記者：有一個問題想問方局，北京60微克每立方米的目標如何兌現(xiàn)？

方力：大家都很關(guān)心空氣質(zhì)量，其實我覺得這幾年大家對空氣質(zhì)量的關(guān)心越來越科學，越來越全面。空氣質(zhì)量其實就是人類社會生產(chǎn)生活實踐在大自然產(chǎn)生的污染排放。人為活動排放疊加氣象條件以后，最后體現(xiàn)出的就是空氣質(zhì)量。所以治理大氣污染，根本在于我們?nèi)藶榕Φ某潭取?/p>

評價空氣質(zhì)量的話，如果大家關(guān)心體育，體育里面最容易出現(xiàn)歧義的是打分的項目，裁判通常會去掉兩個最高值，再去掉兩個最低值，最后再衡量打分。剛才說的氣象條件，其實每一年都不一樣，如果我們單純的拿今天的空氣質(zhì)量跟去年的同一天相比，其實是沒有可比性的。但是從更長周期來講，比如說是一年就比一天、三年就比一年評價得更科學，其實很多的社會學層面，統(tǒng)計學層面，有一些方法我覺得拿來進行科學分析，還是能夠分析出很多問題的。比方說咱們現(xiàn)在已經(jīng)習慣用一年的周期來考察空氣質(zhì)量，這是一個維度，但是如果我們再做的細致一點，比如說把全年最差的10%的天氣，還有最好的10%的天氣去掉，考察中間80%時段空氣質(zhì)量的變化，那么評價結(jié)果受氣象條件的影響就相對會少一些。

剛才記者問到“大氣十條”的收官之年如何面對60微克/立方米左右這個目標。我覺得其實今天我們現(xiàn)場已經(jīng)有了部分答案，數(shù)據(jù)也給出了答案。首先今天的新聞發(fā)布會是在環(huán)保部召開，環(huán)保部代表國家層面，強力體現(xiàn)了國家層面的堅強決心和決勝決心。

第二個今天京津冀三地的環(huán)保廳局長坐在這里，實際上是體現(xiàn)了京津冀區(qū)域的通力協(xié)作，聯(lián)防聯(lián)控的有效配合。從剛才三地的介紹當中也看到了，全社會方方面面都在努力。

第三個還是要用數(shù)據(jù)說話，其實很多記者朋友都是從年初就參加新聞發(fā)布會，對這一年來的數(shù)據(jù)都很清楚。今年1、2月，北京跟去年同期相比是反彈了60%多。當時我們就做了一個分析，如果要達到全年60微克左右的這個奮斗目標，那么未來的10個月，每個月都要達到歷史同期最好水平。從有監(jiān)測數(shù)據(jù)以來的四年，也就是2013、2014、2015、2016這四年，如果大家去查數(shù)據(jù)會發(fā)現(xiàn)，每一年的pm2.5年均濃度都在下降，但是就某個月來說，歷史最好水平出現(xiàn)在哪一年，可不是一個定論，跟那個月的氣象條件很有關(guān)系。其實這就說明我們的空氣質(zhì)量跟氣象條件有關(guān)，在現(xiàn)階段，氣象條件對空氣質(zhì)量的影響是巨大的。因為過去四年的數(shù)據(jù)說明我們整個社會一直在努力，整個社會的排放一直在下降。

今年3月份到現(xiàn)在，過去的八個月除了9月份，其余七個月的月均濃度都是歷史最低，這反映出有氣象影響因素，也反映出我們在環(huán)保部的統(tǒng)一指導下，區(qū)域間聯(lián)防聯(lián)控，整個區(qū)域的排放強度降低了。那么跟2013年同期相比， 2013年北京的PM2.5年均濃度是89.5微克/立方米，跟今年60微克左右的目標相比，就是要下降三分之一。到了昨天，同期相比下降了三十四點幾。今年的最后兩個月，我覺得人努力的成分會越來越顯現(xiàn)出來。首先是我們大家要努力的去干，真正干到位了，人民群眾會看在眼里。目標背后最重要是政府怎么在行動，社會怎么在行動。

前兩天咱們剛剛經(jīng)歷了一個污染過程，我去參加一個會，參會的同志都很關(guān)心，問我10月份空氣質(zhì)量是不是比去年10月差了。實際今年10月份跟去年10月份相比，我們PM2.5濃度下降了20%多，將近30%。去年10月份80多微克/立方米，今年10月份是60微克/立方米，因為時間太長大家不記得了，但是數(shù)據(jù)是客觀的。所以說我認為最重要的是，第一我們在干，第二干的路數(shù)是對的，第三還要持續(xù)不斷干下去。

北京大氣污染防治的信心不僅來自于剛才介紹的那幾個方面，還有兩個大的背景，一是北京新的城市總規(guī)已經(jīng)向社會發(fā)布了；二是十九大報告中提到的北京兩件大事：冬奧會和疏解非首都功能。大家關(guān)心總規(guī)的話就會關(guān)注到北京未來要減量發(fā)展，現(xiàn)在的城鄉(xiāng)建設(shè)用地規(guī)模由2900多平方公里，到2020年要下降到2860平方公里。

編輯：張偉