劉炳江：這個問題從來就沒斷過，一直以來都有很大的爭論，我想大家都感覺到2017年是環保執法力度最大的一年，也是清理整頓“散亂污”企業力度最大的一年。在如此大的執法力度下，中國宏觀經濟尤其是工業經濟表現怎么樣，這里我給大家共享一組數據。看待環境與經濟問題的時候，大家一定要從宏觀上看，從整體上看，從長遠來看。2017年全國工業生產增速扭轉了自2011年以來連續六年下降的態勢，呈現企穩向好的發展態勢，主要工業產品產量出現積極的變化，這是第一個結論；2017年工業產能利用率為77%，同比回升3.7個百分點，結束了自2012年以來連續五年的下降態勢，大家會認為受沖擊最大的是鋼鐵行業，統計顯示黑色金屬冶煉和壓延加工業產能利用率提高了4.1個百分點。我想環境與經濟的關系大家一目了然。

據統計局對全國574種主要工業產品實物產量統計，2017年產量實現增長的數量為408種，較2016年提高了4.4個百分點；從企業的利潤看，2017年1-11月全國規上工業企業利潤率同比增長21.9%，增速較上年提高了13.4個百分點。如果像你說的那樣，對經濟造成了大的損失，那么宏觀上看這些數應該都是負的，而事實上恰恰相反，都呈現的是大幅度增長，企業利潤率大幅度增長，產能利用率明顯改善。

我們再來看一下“散亂污”企業，2017年我們重點對“2+26”城市開展了“散亂污”企業綜合整治，涉及6.2萬家，我們說的“散亂污”綜合整治，是扶堵結合，扶持環境績效好的企業，打擊非法的、“黑色”經濟。我們也組織做過深入分析，如果“散亂污”企業全部安上高效治污設施，那么這些企業不僅錢掙不到，甚至還得賠本，這些企業之所以能長期存在，就是以犧牲環境為代價，環境成本內部化沒得到落實，所以賺的都是污染環境的錢。

“散亂污”企業綜合整治，換來了環境質量改善，促進了動能轉換，提升了城市品位，從更深層次激活了生產要素，達到“一石多鳥”的目標。

一是，據專家估算，2017年“2+26”城市“散亂污”企業整治對PM2.5濃度下降貢獻率達30%，切實解決了人民群眾身邊的污染問題，因為群眾對“散亂污”企業投訴量是最大的。

二是推動了供給側結構性改革，促進了產業轉型，解決了“劣幣驅逐良幣”的問題。舉個例子，河北省廊坊市文安縣原有2000多家膠合板企業，原來年納稅額只有兩億多，綜合整治后，規上企業數量從39家增加到100多家，納稅額也翻番了，你們可以去那里看一看，原來企業周邊環境臟亂差，現在發生了翻天覆地變化，群眾普遍叫好。

三是落實全面依法治國，營造公平公開的市場環境，這里有一個例子，就是邯鄲永年區的特色產業標準件產業，整改前有9000多家，通過集群整治，市場環境得到優化，國內外客商云集永年，引進了21個高端標準件項目，總投資達到230多億，實現產業向中高端邁進。我們現在整治散亂污企業，與國家提出的推動高質量發展是一脈相承的。

環保執法打擊的是違法企業，是黑色的GDP，扶植的是合法企業，是綠色的GDP。在執法過程中，肯定會對一些違法企業、不達標企業造成較大沖擊，甚至關停淘汰，我想這是經濟發展的必然規律，歷史欠賬總是要還的，“散亂污”企業綜合整治還要進一步向全國推廣，請大家客觀理性來看待這個問題，謝謝。 

曾專程調研汾渭平原污染 力爭納入國家重點控制區域聯防聯控

科技日報記者：大家都知道今年京津冀及周邊地區空氣質量在好轉，但是長三角地區貌似有所反彈，公眾對東三省、汾渭平原的大氣情況也比較關注，我想問一下未來對這些區域會采取哪些大氣污染防治舉措？

劉炳江：你觀察很細致，今年1月份長三角的空氣質量污染有所反彈，確實是事實。我想告訴大家的是，空氣質量受氣象因素影響較大，一個月的反彈、一個季度的反彈是很正常的，北京去年1月份增長70%，而全年下降了20%。1月份全國空氣質量總體是改善的，但長三角PM2.5增長了20%左右，因為1月份長三角出現不利氣象的天數比較多，大氣污染物擴散條件比前幾年要糟糕，氣象條件是惡化的。

從國際經驗看，空氣質量往往是采用三年連續滑動的數據進行評價，我們說珠三角是不是達標，不是說一年達標了，而是看你連續三年達標。所以一個月、一個季度，甚至半年、一年空氣質量波動有時候都是很正常的。我們會客觀理性看待這個問題，目標全年完成就行，中間波動一下很正常。

說到京津冀的改善，大家可能聯想到長三角還有東北三省大氣污染的問題。全國《大氣十條》五年任務都圓滿完成了，但是京津冀取得的成績比較大，其他地區就顯得落后了。東北三省主要是供熱和秸稈焚燒的問題，小鍋爐清理不到位，秸稈焚燒沒有出路，問題的關鍵非常清楚。長三角是重點區域，改善也非常明顯。汾渭平原是倒L型的，污染團就在渭河平原和汾河谷地里相互傳輸，城市之間受影響還是比較明顯的，涉及到陜西、山西和河南三個省。許多專家在呼吁，要對其進行集中的治理。我們也專程去做了調研，一個城市一個城市做調研。

下一步，我們會進一步加強研究，力爭納入到國家重點控制區域，實行聯防聯控。在進行未來三年藍天保衛戰的時候，一年一個戰役，一個戰役接一個戰役，推動空氣質量的不斷改善，謝謝。

北方地區冬季清潔取暖規劃已經制定，要積極穩妥有序推進

界面新聞記者：進入采暖季后，陸續有媒體報道在京津冀區域的一些村莊和社區，出現了天然氣氣量不夠、來氣不穩等情況，環保部對此怎么看？

劉炳江：去年煤改氣是大家關注的熱點，報道也非常熱烈。2016年初《大氣十條》中期評估認為，散煤治理到了必須要治理的階段，發達國家治理大氣污染也都采取了這條行之有效的措施，一噸散煤排放的大氣污染物相當于一噸電煤排放的15倍以上，專家一直在呼吁，要加大散煤治理力度。習近平總書記在中央財經領導小組第十四次會議上提出，要推進北方地區冬季清潔取暖，相關規劃已于2017年印發實施。2017年政府報告中也明確了要完成以電代煤、以氣代煤300萬戶以上。2017年“2+26”城市完成了394萬戶，其中70%左右是煤改氣，其他的為煤改電。

編輯：張偉