通過嚴格執法，使企業消除僥幸心理，同時還守法企業一個公道。讓守法企業不吃虧，讓違法企業不占便宜，這是法治的基本理念。環保部從來沒有要求地方環保部門“一刀切”，環保部有兩個態度是明確的：一個是反對部分地方平時不作為，疏于監管，使違法企業長期存在，污染環境；第二個是反對部分地方平時不作為，到了環保督察檢查巡查的時候，采取簡單、粗暴的方法，片面處理發展與環保的關系，這是嚴重的不負責任，也是濫作為。我們反對平時不作為，也反對檢查時的濫作為。

從法律上看，環境監管執法應該有以下三個原則或是立場：第一，對違法企業應該堅持零容忍，嚴格執法，公平執法；第二，對環保守法企業，應該公正對待，依法保護合法經營權；第三，即使是違法的企業，從依法行政的角度，也要遵守法律規定的條件、程序，分類管理、合理引導，依法合理行政。這是我對“一刀切”問題自己的看法。

路透社：我們想了解如何建立長期的長效的督察機制，中國在環保方面是否希望更多使用法律途徑而非行政手段，我想問一下當前的法律制度，是否能應對繁多的案件？

別濤：隨著環保督察力度的加大，越來越多違法企業被暴露出來。在京津冀地區，今年4月份巡查之前，先讓地方自主申報，共有5-6萬家違法企業，當時我們已經感覺很吃驚了。但到6月底，根據我部環境監察局的數據，京津冀地區強化督查發現的問題，達到17.6萬件，比之前地方自主申報的數字增加了約12萬件，這令我們更吃驚。這反映了我們的執法監管方式在創新，環保督察、巡查等機制是有效的。違法的問題、隱藏的問題之前沒有暴露出來，現在暴露在陽光之下了。

如何保證將督察巡查的效果轉變成長效的高壓機制，這是第二個問題。我們應該建立在穩定的法治基礎之上。根據《中共中央關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》，法治的基本要求有四個：科學立法、嚴格執法、公正司法和全民守法。發現問題是第一步；接下來，要依據現行有效的法律，通過嚴格的行政執行來解決；在這過程中，一部分問題會訴至法院，通過公正的司法來解決；最后我們要推動公眾、企業達到一種自覺的守法狀態。我認為這是理想的，也是我們的目標。我堅信根本的出路還是建立完善的法治，要有完備的立法、嚴格的執行、公正的司法，以及全民高效的、自覺的、文明的守法狀態。

目前的環保法律制度部分是有效的，部分是不足的。環保部作為行政主管部門，在黨中央國務院領導之下，在全國人大常委會指導支持之下，在高法高檢公安司法機關大力協同之下，同時也是在媒體公眾的監督之下，已經形成了一種強有力的打擊環境違法行為的高壓態勢。我們引入很多機制，對企業的處罰，對相關責任人進行行政拘留、追究刑事責任，包括監測數據的弄虛作假、違法排放等可能要進監獄，現實中的案例已經比較常見。可以說，環保部門在窮盡一切辦法，動員一切可動員的力量，加大對違法企業的打擊力度。對部門和企業，對地方政府不履行環保責任的，以中央名義對地方黨委政府進行督察，這是機制上的創新。我們不斷完善環境損害鑒定評估機制，建立了一套評估方法，經過評估達到立案標準的，環保部門可以移送給司法機關，依法追究違法行為人的責任。另外，環保部門積極推動信息公開，加大媒體宣傳報道，引導NGO組織參與環境事務，加大對環保工作的監督力度，并推動鼓勵支持環保社會組織依法提起公益訴訟。

從積極的一面來說，現行的法律制度措施是有效的，同時也還存在不足。如果法律制度措施足夠有效，在京津冀及周邊地區，就不應有這么多違法違規企業。事實說明目前的法律制度措施還是有缺陷的。未來我們還要進一步拓展信息公開、公眾參與，充分調動社會各界的積極性，發動各方共同打擊環境違法行為。

此外，我們正在抓緊推動環保體制機制方面的改革。比如，通過環保監測監察執法垂直管理體制改革，把環保部門有限的人員轉化為第一線執法力量，同時推動重點區域流域派出機構的設置。體制機制上的改進，有個轉變的過程，打擊違法，也需要一個過程。環境質量改善是經濟社會發展過程中一個特定階段面臨的問題。英國環境的治理和改善，從倫敦煙霧事件算起，也經過了不下30年的時間，所以這是一個相對長期的過程，我們想讓環境質量改善這個過程更短一些，努力打好藍天保衛戰，實現山清水藍地綠，讓環境更優美。我們也一起來期待，謝謝。

人民日報：我國現在環境信用評價進展怎么樣，在聯合懲戒方面采取了哪些措施，下一步還將如何完善？

別濤：環境信用評價是一個相對新興的工作，環保部門根據環保政策法規，全面評估企業的環境守法等表現，并向社會公開評估結果。注重環境保護社會責任的企業、消費者，可以根據評估結果進行“差別化”選擇，更多使用環境信用好的企業的商品，從而引導企業提高環境績效。

近年來，環境信用評價工作迎來難得機遇。黨的十八大以來，黨中央國務院高度重視社會信用體系建設，專門印發了多個指導意見等文件進行系統部署。這為環境信用體系建設指明了方向。

從本質上來說，環境信用評價是一種典型的事中事后監管手段。根據環境制度改革方向，企業投建項目要在開工建設之前完成環評，才能具備基本的合法條件。開工運行之后，環保部門開展事中事后監管時，引入企業環境信用評價機制。為此，環保部2013年牽頭印發了《企業環境信用評價辦法（試行）》，2015年又牽頭印發了《關于加強企業環境信用體系建設的指導意見》，指導地方開展評價工作。

根據《企業環境信用評價辦法（試行）》，環保部門將一些重點排污單位，或者是排放有毒有害物質、位于環境敏感區等類型企業，納入評價范圍；根據評價指標，把企業分為四個等級，分別用不同的顏色做區分。江蘇、廣東、湖南、四川等地結合地方實際，探索了有特色的做法。

下面我以江蘇為例，介紹一些做法。江蘇評價結果分為5類：第一類是環境守法好、環境管理水平高的企業，評為綠色企業，這是環境信用最優秀的，也就是“橄欖型”的上端。第二類是合法守規的企業，但還沒有達到綠色企業的水平，被評為藍色企業，大多數企業都處在這個類別中。第三類是黃色企業，存在一些環境管理問題。第四類是不太守規矩，存在較為突出環境違法問題的，被評定為紅色企業。第五類是表現特別差的企業，被評定為黑色企業。紅色企業、黑色企業，是“橄欖型”的下端。

編輯：張偉